學長問：老師，我的實證怎麼老是進進退退的呢？

清涼月老師：這不是你一個人的問題，所有實證的人都這樣，除非到了八地，八地之後，是“位不退”，才不會出現這種進進退退。

為什麼會出現進進退退，是因為你還要使用這個身體。這個身體本身就是散亂心，只要你使用這個身體，就像你在汽車上，汽車跑得快，你就跑的快，汽車跑得慢，你就跑的慢；汽車走在顛簸的路上，你就跟著顛簸。你處在這個身體上就是這樣，身體就是個散亂心，你經常處在這個身體上，你就一定要感受這身體，感受這身體的狀況，這就是退。真正實證的時間可以說是很短的，大多數時間你在使用這個身體的眼耳鼻舌身意，這樣是在實證什麼？實證散亂心。人人都是這樣的，每天絕大多數時間都是實證這個散亂心，非常精進的實證這個散亂心，所以一定會退。

這就是只要你使用這身體，一定會退。除非到了八地，獲得了意生身。意生身它是一種定，與定相應的物質狀態，所以，在八地時使用意生身，就不會退。就像你將來使用天人的身體，你將獲得的境界就不可能像我們現在這種境界一樣，你始終處於天人境界。所以這個進進退退，是非常正常的。

解決這問題的唯一方法就是實證，要想從根本上解決，那就要獲得八地的意生身，要不然，也是不行的，八地以下還是不行，八地以下同樣出現這樣的問題。雖然初地就開悟了，開悟後你還是要使用這樣的身體，照樣有這個問題存在的。所以，要想獲得真正的不退轉，你就必須證到八地，八地是位不退，初地時還僅僅只是個信不退。