向陽：學長好，我是清涼月老師團隊的專職工作人員向陽，很高興您能接受我們的採訪，首先請您做一下自我介紹。
紅雲：我是紅雲。2023年3月進入清涼月老師的理論班學習，5月進入禪定班，7月底進入欲界定班，10月13日被老師認定初步證入欲界定。
向陽：學長真棒，請問您入定之前身心是什麼樣的狀態？
紅雲：我之前接受的都是傳統的學校教育，因為奶奶和父親念佛，所以從小就對佛教很感興趣，讀了一些這方面的書，也讀經，但是不精進，也沒有什麼進步。我的身體沒有大的疾病，但體質比較弱，容易感到疲勞、沒精神。尤其是前兩年父母相繼離世，對我影響比較大，身體和精神狀態都不是很好。
向陽：那您是怎樣的因緣接觸到清涼月老師的科學實證呢？
紅雲：說到清涼月老師的思維本體學，還真是挺有淵源的。我父親是四年前經好友介紹進入老師的理論班、禪定班和欲界定班。他是上山下鄉的老知青，回城當了工人，一直幹到退休。他非常熱愛學習，曾經自學周易，並且小有成就。他學習非常認真，老師上課的筆記、答疑、學長交流的內容，他都手寫筆記，整理成冊。當時我就很好奇到底什麼樣的課程讓他如此認真，就跟著父親聽了幾段老師的課，翻了幾頁書，當時覺得挺有意思，跟父親說：“等您學成了，您教我。”可是2021年，父親被診斷為癌症，同年10月就去世了。現在我經常想，如果時間再多一些的話，他一定也是入定學長了吧。
後來我在整理父親遺物的時候發現，他10月19日去世，但欲界定課程的筆記一直記到了9月中旬，而且還是非常認真地在記。這個事情深深地觸動了我，激發了我也想學習的願望。但是當時沒有報名進班，只是結合父親留下的筆記和老師的書進行自學。一年後我母親也去世了，這時候我才有了系統學習的迫切感，聯繫了當時介紹父親進群學習的學長。當時正好是本源中醫開課，就先報名學習中醫，在學中醫的過程中，意識到實證的重要性。恰逢老師的理論課開新班，我就立刻報名了，2023年3月3日進入理論班學習， 5月12日進入禪定班，7月27日進入欲界定班。
從開始聽父親講，到我自學，再到正式進班系統地學習，有兩個深刻的體會：第一，深刻地體會到思維本體學這個理論體系的科學和偉大。第二，深刻體會到即使有老師的書，有父親的筆記，自學的效果也是不行的，還是要正式進班，在這個集體當中去學習。我結合自己這麼多年學習佛學知識的經歷，通過瞭解老師的理論，堅定地確信老師講的是正知正見。在老師講課過程中以及與學長們的交流答疑中，我更是感覺到老師的慈悲和大愛。華嚴三品上有一段話講：“于諸病苦，為作良醫。於失道者，示其正路。於暗夜中，為作光明。於貧窮者，令得伏藏。”我認為這就是老師的寫照，就像有位學長在入定分享中說的：“我們真是萬生有幸，能夠接觸到老師的理論，能夠跟著老師學習。”我在此非常地感恩老師，也感恩我的父親給我做了一個好的榜樣，我也發心跟著老師精進實證，證入如來藏，自主生死。
向陽：學長太棒了！學長是2023年10月13日初步證入欲界定的，從進入欲界定班到入定，用了2個半月的時間。能否聊一聊入定前後的變化？
紅雲：好的，我覺得入定後自己身心的變化是非常大的。先說身體方面，我從小比較弱，身體不是很強壯，不是精力充沛的那種，冬天特別怕冷，尤其是這幾年冬天要靠吃中藥調理才能過冬。我自從跟著清涼月老師在欲界定班實證以後，身體素質明顯提高了。欲界定班老師強調動極生靜，要大量運動。通過大量的運動和上坐實證，我覺得自己的抵抗力也明顯提高了，比如去年年底到今年年初，有好幾波感冒，包括支原體，甲流乙流，我基本上都沒什麼事，即便是辦公室同事都有症狀，家裡人也都有症狀，我可能會有一些咳嗽、流鼻涕，但是很快就過去，恢復很快，身體的改善非常明顯。而且今年沒有以往那麼怕冷了，這個冬天沒有喝中藥也順利過冬。
另一個非常大的收穫，是我中午用上坐觀氣機代替了幾十年午睡的習慣。我從小一直有午睡的習慣，但是現在中午在單位基本利用40分鐘左右上坐實證，可以完全取代午休。而且下坐之後，神清氣爽，身心清明，整個下午工作效率也很高，這是身體上非常明顯的一個變化。
我覺得更明顯的是心的變化。老師經常說修行是心法，要養成科學實證的精神，就是要學會獨立發現問題、分析問題、解決問題。自從跟著老師理論班到欲界定班這一路走過來，尤其是初步證入欲界定之後，我最大的一個改變是科學實證精神的初步養成。開始的時候我遇到任何問題會馬上向老師或者助教學長請教，答疑課幾乎每次都跟老師連麥問問題，而不是自己動腦子去思考。現在我能夠自己主動分析問題、解決問題，給自己的日誌逐字逐句做標記，願意自己去探尋答案。我覺得這樣一來，心就慢慢靜下來，柔軟下來了，就像是在大海中舀了一瓶水，然後把這個瓶子靜置不動，慢慢的泥沙就自然沉澱，水就自然清澈了。外表看起來我還是原來的我，和之前沒什麼兩樣，但是我自己知道我已經和原來不一樣了，因為“心”不一樣了。
向陽：太好了，學長，您的這個分享我聽了都覺得熱血沸騰。很慚愧，我在老師身邊工作，都沒有像您這麼精進。
紅雲：很羡慕您，能夠跟在老師身邊，專職從事這個工作。
向陽：確實是，這是我的一個因緣，能在清涼月老師身邊工作，很感恩老師，還有咱們的學長們，尤其是助教學長們，真的都是無私地奉獻，大愛。
紅雲：感覺這個平臺臥虎藏龍，我在入定之前，特別喜歡聽學長的入定分享，每個學長的分享都有閃閃發光吸引我的地方。入定之後仍然很喜歡聽，學長們的分享總能給我帶來啟發。包括將要入定的學長們也很優秀、很精進，也是閃閃發光的。
向陽：是的，我們採訪您，其實也是想影響未來的學長們慢慢走上實證的道路。學長您還有什麼祝福或寄語？
紅雲：我覺得一路跟著老師學下來，越走越發現清涼月老師的慈悲與智慧，他把真理用現代人能夠理解的語言和邏輯講給我們，同時又為我們指明了高效且易操作的修行方法，他把這一切毫無保留地教給我們，同時又為我們搭建了這個學習的平臺，在這個平臺學長們互相幫助、彼此鼓勵、同頻共振，解決了個人修行單打獨鬥的諸多問題，只要我們不離集體，這一生都會有人與我們一起精進、一起修行、共赴如來藏。獲得健康快樂、最終解脫生死，這是我們跟著老師學習理論、精進實證的目的，這些我們都可以達到，或者說這些我們本來就有、本自具足，而選擇權就在我們手上。
最後再跟大家分享一下我昨天寫的實證日誌，也是我近來的一個心得：一路走來，恍然發現修行的意義，不是我們有了很厲害的能力，去改變世界，而是我們能客觀的審視自己，時時覺察自己的身心，跟自己的真心產生連接，之後也自然能夠更好地處理我們與外界的關係，最後發現我們與外界無二無別，發現這個與外界無二無別的我，不過是刹那生滅的一個念頭而已，最後的最後連這個念頭也不見了，自由自在。這是我實證的一個感悟。
採編 向陽
一審 慎初
二審 茉莉
三審 紅雲