果斌：學長您好，很高興您能接受我們的採訪，我們是清涼月老師團隊的專職工作人員，聽您的分享也是我的一次學習機會，感謝您的無私奉獻和付出，期待您接下來的分享。我是採編果斌，為了資訊不被洩露，我會用錄音的方式，如果需要您的資料對外發佈分享到網站上等，影響後面的人走上實證道路，您不介意吧？
觀自在：不介意。
果斌：好的，請您做一下自我介紹。
觀自在：我來自山東濰坊，一直經商。
果斌：請您先談談學習思維本體學之前的狀態，您之前學過其他方法嗎？
觀自在：我經商遇到很多人，所緣很多，對我心理造成了一些影響，產生了世間好麻煩、好苦的感受。因為幫助一個朋友的機緣，結緣了學佛這條路，走上了一條長達15年的修學道路。我學習了儒釋道文化，重點學習了佛教文化，包括三藏12部經典，和法師的講經。大部分都在思維上修，有了一定思維方面的基礎，但是真正遇到事情，還是不扛事，定力不夠。當時我就去請教了好多位住持，他們說我應該去實證，但是想實證，卻沒有找到一個和自己相應的老師。直到有一次在網上，聽到張月風學長分析禪理禪機，如此的深奧，從來沒聽過。他講的邏輯性挺好的，於是我報了他的放鬆課，後來進了他的群，一直看他每天分享的東西，覺得太好了、太滋養了，這就是我要去尋找的實證之路，我就毅然決然地報名了。
果斌：請問您學習理論班、禪定班、欲界定班的感受如何？
觀自在：我覺得理論很高深，需要時間去內化。我的身體健康和心理的變化，也是逐步在改變的。通過學習理論瞭解到我們有意識和潛意識兩種狀態，我們可以從本質上（潛意識狀態）進行研究。在基本瞭解理論之後，我認識到必須要實踐，有了實踐之後才能真正的明白理論。就像老師說的那句話：“當你證到的時候，你就什麼都明白，而不是停留在思維意識方面，那個明白是真明白，是徹悟。”
到了禪定班的時候，老師的方法非常簡單，一個慢動作很滋養身心，不再慌慌張張忙忙活活的生活了。我的節奏突然變慢，開始寫毛筆字、畫畫，把整個的家庭環境也改變了，這一點對我的幫助非常大。
欲界定我的感悟是，當你入定的那一天，回過頭來看理論或者看我們的世間，就非常明瞭。欲界定帶給我的另一個感悟就是感恩，何德何能遇到清涼月老師的思維本體學，讓我簡單、清晰明瞭地達到基礎的實證效果，我特別地感恩！
果斌：對比您入定前後有哪些不同之處？
觀自在：在初步證入欲界定之前，我覺得人生真的很難。我爺爺在前段時間去世了，他的腿受傷之後一直臥床，直到身體潰爛腫脹，他才捨棄了身體，在沒有辦法的時候捨棄的。但通過實證這條路，我們可以自主健康，還可以自主生死，那是一件多麼快樂而有意義的事情！這也是我修學的最大初衷。
之前，我還有一點點小迷茫，直到入定，我才發現入定其實很簡單，你只要按照老師的原理一步步地練習，你的氣機自然而然的水到渠成。我們看到有那麼多學長入定，可想而知這是輕鬆簡單的事，不像我們想像的那麼神秘、那麼難。這就是清涼月老師的偉大之處，他教給我們的方法效率特別高。
入定後有兩三天是蠻激動的，然後突然開始沉澱下來，覺得以前所有東西突然明白了，包括生活中的事情、人與人的關係、情緒，都會達到一個內觀，自己可以去內觀周圍的人事物，這些都會有一個清晰明瞭的指導。
果斌：您在欲界定班看大家都入定了會不會焦慮？
觀自在：剛進入欲界定班的時候，大家紛紛入定我很焦急，但是焦急的心態不利於實證，一定要放鬆。那個時候家裏的瑣事比較多，生意上的問題也很多，但是我並沒有放棄學習。後來我進了幫扶群，形成了自主自律，很快就入定了。其實我實證的時間，也就花了半個月。
助教學長的幫扶很重要，我是懷著一顆感恩的心，不是那種討厭煩躁的心，感恩助教學長無私大愛每天督促我，我覺得不好好精進，對不起學長們、對不起老師、對不起這麼簡單的好方法，發了勇猛精進心，就很快入定了。
果斌：您的身體在實證前有什麼問題嗎？
觀自在：我的身體沒有問題，但是心理的問題挺厲害，每天都活在恐懼焦慮中，我覺得那也是一個心理的癌症。我通過學習自救了，把自己的心理癌症治好了。
果斌：這方面您是怎麼樣做的？
觀自在：首先要深挖老師的原理，我們為什麼會產生這樣的心理？我們活在意識狀態，就是在相續性思維，要想辦法斷相續性思維。怎麼斷呢？我學佛15年，一直在念佛，聽念佛的音聲系統，這也符合老師的原理。從原理出發，在喝茶聊天的時候，我就在心裏念佛，聽內在的音聲系統，不參與這些內容的研討。當然也不是不說話，是少參與，這樣就能慢慢斷相續性思維。當然，能夠斷相續性思維的，不是不說話或少說話，而是不運作思維內容。
其次是用“我”這個念頭。因為“我”這個念頭，是我們從如來藏出來的第一個念頭，當我們回歸如來藏的時候，滅的最後一個念頭也是“我”。這就是老師講，為什麼人容易成佛，是因為“我”這個念頭我們有，別的維度空間沒有。所以說我經常用這個“我”進行內觀，觀“我”當下在想什麼，觀當下“我”的身體有什麼樣的覺受。當你看到“我”的時候，你也展不開相續性思維了。觀身不淨、觀受是苦、觀心無常、觀法無我，你會自然而然地用“我”這個念頭，達到四念住的，這樣你就有了一個內觀的能力。
我幾乎行住坐臥都在斷相續性，走路的時候把念放在腿上，去經行念阿彌陀佛，當然還可以念“我本清淨”、“我本具足”都可以，或者像老師說的念掃帚。你覺得與哪個相應，都可以去念。我覺得實證要生活化，把我們當下的意識模式轉到潛意識模式，從意識的相續性到斷相續性的時候，好多人一坐就入定了，
果斌：您是怎麼解決心理上的問題的？
觀自在：我發現有心理抑鬱或執著的朋友，像我一樣，突然想起來那個念頭，就抓住它不放，心裏難受，開始運作，運作完了之後身上就不舒服。打個比方，我突然想起妹妹今天說了一句話，讓我感覺很傷心，我就抓著這個念頭不放。後來我通過學習和練習，對念頭不迎不拒，輕輕地、柔軟地放下，我對它說：“親愛的，謝謝你，感恩你，我知道了。”那個念頭就消失了，我的身心開始變得輕盈舒適，不再緊張難受了。
果斌：非常感謝學長給我們帶來精彩的分享。
採訪 果斌
一審 一念花開
二審 茉莉
三審 紅雲