向陽：學長您好，很高興您能接受我們的採訪，我是老師團隊的專職工作人員，我叫向陽。聽您的分享也是我的一次學習機會，很感恩您的無私奉獻和付出，很期待您的分享。
在分享之前，跟您確認一件事，為了資訊不被遺漏，我會採用錄音的方式。如果需要您的資料對外，比如說明德可能會把您的這段錄音做成文檔發佈到咱們的網站，影響後面的人走上實證的道路，您對此介不介意？
明德：不介意。
向陽：好的，學長，首先請您做一下自我介紹，再講講您生活中的興趣愛好，好嗎？
明德：我的網名叫明德，是2023續念班的學員。平常對傳統文化比較感興趣，十幾年前開始學習太極拳，後又跟一個著名的老師學習太極拳動樁功。從12年開始，大約持續了6年，後因右側大腿區域麻木，認為是練動樁功造成的，停止了練習。
22年年終的時候關注到張月風學長的抖音號，對抖音裡的內容非常感興趣，長時間觀看。後又關注到閑而學長的公眾號，把他們公眾號裡的文章幾乎都讀了。有一次，看到一篇關於“觀樹葉飄落”進入定中的詳細介紹，按照介紹嘗試了大概五六天，除了吃飯睡覺，就是上坐實證。以前學習太極拳動樁功後期練到一定程度的時候，老師也要求我們學習佛法，進行打坐訓練，看《金剛經》、《壇經》，當時對佛經沒太看懂，對打坐也不太瞭解，身邊也沒有專業的老師教，就放棄了。但當時埋下了一個種子，過了幾年又在網上遇到，非常希望能深入地探一探。
印象中，打坐要雙盤或者單盤，以前也試過，根本盤不了。而老師的理論這個是不必需的，讓身體保持一個舒適姿勢不影響思維就可以。陸陸續續在網路上看過一些類似的東西，也沒有明辨能力，不能確定真假，直覺這兩個公眾號屬實，對清涼月老師的理論有實證的介紹，又非常有邏輯性，也非常合理，非常科學，但最終還是不能確定真假，就想親自試一試。
正好那幾天家裡就我一個人，也沒有人干擾，就持續實證了五六天，只要有空就坐，連續多次上坐，有時一座坐一兩個小時，反正就坐在椅子上。有一座就進入了定中的狀態，當時不知道是入定，進入這個狀態之後，覺得這個畫面特別高清，看見小草特別清楚，小草上的螞蟻慢慢的爬行，特別清晰。覺得我與世界同在，世界就是我，我就是世界的狀態。心像被掏空了一樣，濃濃的慈悲感。一想高山，高山馬上就是你；一想大樹，大樹馬上就是你，那種狀態、境界很難用語言描述。
當時進入這種狀態，完全是不知不覺，後面反應過來，才覺得，找不到身體了，怎麼動都找不著，這身體哪兒去了？覺得是不是練走火入魔了，怎麼回不來了呢？嚇了一跳，非常非常著急，我不能回不去啊！不知道過了多長時間，反復找，反復找，哎，往後一靠，靠背椅子在這，身體沒有啊，一踢腳，拖鞋有，咋沒有身體？就很著急，繼續向前找，向前找，才回到了身體。
下坐之後高度的清明，比如說眼角皺紋全被打開，全沒有了，身體好像被充了電一樣，一蹦能飛起來那種感覺，處於那個狀態好長時間，讓我特別震驚，人身還有這種狀態！還有這種境界！
之前從來沒有跟公眾號的學長聯繫過，下座之後立刻聯繫公眾號的閑而學長，問她這是什麼狀態，什麼情況？她說是入定了，身空了。當時我都不懂什麼叫入定，什麼叫身空，就覺得清涼月老師所言不虛。於是報名老師的理論課、實證課。
後來才知道老師講過七天入定這個說法，我確實實踐到了七天入定，證明老師所言真實不虛。正式開始跟老師學習，學完理論班，到禪定班，在禪定班卻沒有證入到那種入定狀態，可能是目標性，或者是執著心比較強，反倒進入不了定的狀態。但禪定班的基本訓練，雖然沒有入定，效果也不錯。
2023年3月9號進入欲界定班，3月29號被老師認定初步證入欲界定。正是有那一次的誤打誤撞進入定中，才讓我堅定地跟清涼月老師學習。如果沒有那次入定，我很難下得了這個決心，所以非常感恩這些做外宣的學長們。
初步證入欲界定之後，需要大量的運動配合。停了五六年的動樁功又重新撿起來，動樁功的運動強度、效率都特別高，非常適合配合欲界定實證。隨著實證中氣機越來越明顯，坐下的動樁功也有了很大的提升。原來屬於拙力，氣機明顯後，坐下再練動樁功的時候，發生了明顯的變化，很快實現了內功增長狀態。如武術老師講的，不記得原話，大意是在訓練的時候，身體是水流感，或者氣流感，沒有局部感，只有整體感，整個身體像水流一樣，這種流動感，有那種整體如鑄，同洞不空的狀態。按以前，習武老師講練幾年都達不到這種狀態，但在欲界定實證中，坐上和坐下相輔相成，帶來的變化很大。
原來右側大腿外側皮膚麻木，持續好幾年，平時只要平躺，或者一個姿勢不動一段時間就處於麻木，可能當時在氣痞階段，容易形成氣機亂竄造成的。證到氣機，氣機越來越明顯之後，這種氣痞造成的身體不適就消失了。這是在欲界定實證的一個意外收穫。
通過欲界定實證我的日常生活和工作中，效率得到了提升，專注力比以前好，身心精力比以前充沛，思想比較穩定，不會輕易被思維內容帶走。什麼意思？就是以前被別人誇獎，會高興好幾天，飄飄然；被別人打擊或挖苦，會很生氣。現在不會，不管是家人還是外人跟你生氣，都不會生氣，平等的對待。不會被情緒帶走，會保持一種穩定的狀態，不用特意的控制，因為座上長時間處於這種思維專注，坐下也自然不自然的把坐上的思維習慣帶到坐下，思維變得很穩定。這個和以前相比，比較明顯的變化。
向陽：實證以後不會因為別人的指責而生氣，不再起嗔怒心；不會因為別人表揚過分的高興，咱們很多分享的學長，這一點確實都是共通的，都很受益。
明德：對，有欲界定基礎，完全證到氣機之後，不會有什麼大的疲勞感。一旦有疲勞的話，稍稍坐一會，氣機啟動之後瞬間就解除了疲勞，這一點也是非常神奇。我體會欲界定實證，主要是涉及到氣機，而氣機還不能說是欲界定的高級狀態，但是有了氣機之後，對身體是非常好的。無論有什麼隱疾，或者是身體不適，氣機都能夠起到很大的幫助。
佛學、道學、儒家，還有中醫、易經，各方面都需要欲界定作為基礎，證得氣機之後，有了這個基礎，能更好地往上去實證去探索。
向陽：聽您說，您是2023年3月份入定的，入定馬上就一年了，實證對您的腿麻有很大的改變，包括生活中的方方面面，都有一個很大的改善，特別的好。
明德：對，欲界定實證對身心方面的改善，尤其是身體方面的改善是非常顯著的，一年前跟清涼月老師學習之前的體檢指標，有些指標稍稍高一點，今年春節之前，做了個體檢，以前稍高的指標都恢復正常，這也應該與跟老師學習和實證有關係。
坐上證得氣機，對於坐下動樁功的練習，提升非常明顯。讓我想起原來武學老師說的一句話，武術乃佛道之技。過去很多的高僧大德都是武術高手，武藝非常精湛。他們練習武術，很大程度都是為了實證。因為一動一靜，都是為坐上服務，而氣機則是副產品，這是我重新對練習武術和科學實證，他們之間的關係新的認識。
老師也講過，欲界定實證就是利用靜極生動和動極生靜，這兩種動靜的轉化規律實證。而練習武術，對於坐上的作用非常明顯，我原來練過武術，又跟老師學理論學實證，這兩塊一銜接非常受益。
向陽：好的學長，您有沒有對咱們學習班內部的學長和還沒有進入學習班的學長的祝福或者寄語呢？
明德：我們優秀的傳統文化，其中有佛學、道學、中醫、易經，清涼月老師以現代人的思維語言進行解讀，更有利於我們理解，在思維本體學和科學實證上是我們接觸者一次難得的盛宴。無論是正在學習班的學長，還是沒有接觸過的，應該都是一次難得的機遇。如果能夠跟老師去深入的學習，是非常好的，這種機遇不多。
採編：向陽
一審：若水 歲月靜好
二審：一笑而過
三審：淨心