果斌：您好，很高興您能接受我們的採訪，我們是清涼月老師團隊的專職工作人員。聽您的分享，也是我本人的一次學習機會。感恩您的無私奉獻和付出，期待您接下來的分享。我是採編果斌，為了資訊不被遺漏，我會用錄音的方式，如果需要，您的資料會對外，比如網站等發佈分享，影響後面的人走上實證道路，您不介意吧？
何學清：不介意。
果斌：請您做一下自我介紹。
何學清：我叫何學清，今年53歲。以前從事小學名師教學工作20年，後來因為一些原因轉行，經商十年。我本身是湖北隨州人，因家庭變故，跟隨兒子一起來到湖北十堰定居。
果斌：您學習或入定前是什麼樣的狀況？比如說身體有沒有小毛病，或者患過疾病？您是否學過其他修行方法？
何學清：之前，大概2013到2014年之間，我得了抑鬱焦慮症，很嚴重。後脖子主筋上面長了一個瘤。我有腰間盤突出，上廁所蹲下去起不來，起來了再想蹲下去都難，幹不了活。還得了嚴重的過敏性鼻炎10年，腳上長雞眼。有很多的健康問題，尤其是焦慮症。
後來學了佛法，在生活中很迷信，燒香拜佛，在當地龍泉寺皈依。然後學傳統文化，大概8年。又進入法華道場，學法華、楞嚴、一心三藏妙法。
2022年8月，進入妙法堂跟郁金梅老師學習老子的《道德經》，2023年9月中旬，碰到劉芳學長，跟我說清涼月老師的思維本體學非常好，我就毫不猶豫報名參加了，學費都是劉芳學長墊的。通過學習《道德經》，樹立了比較正確的世界觀、人生觀、價值觀，這個過程我的抑鬱症基本好了，但內心的焦慮還是有的。
果斌：老師的理論班、禪定班、欲界定班您全部都學了？
何學清：對，都學過。
果斌：您每一個班學習的心得感受是怎樣的？
何學清：進理論班學習的時候已經九月十幾號了，還有一二十天就要進禪定班，我怕跟不上，學習非常緊張，大概在一二十天之內，我把老師的十四節理論課學了兩遍。
因為學理論緊張、焦慮，擔心跟不上，造成抑鬱症有一點反復了。後來學長寬慰我，我自己學過佛法，知道要讓自己放鬆放下，都交給潛意識，不要有那麼多思想負擔，慢慢就恢復到常態。
到了禪定班，學打瞌睡，無數次與打瞌睡相應，做的還行。觀慢動作有一點不太精進，後來看到大家都很精進，我也就很努力了。特別是觀慢動作，異常的重要，改變我們的思維頻率。
欲界定班我沒有基礎，以前從來沒有打坐過，根本不知道咋打坐。再說自己特別好動，屁股跟抹油一樣，每天腳上都跟安個風火輪一樣，造成我入靜比較難。但我也不管了，沒辦法，為了自己的病能好，為了了脫生死，我就硬著頭皮，聽話照做。
果斌：您學習之後有哪些改變呢?
何學清：我是2024年元旦入定的，記得那天一早，兒子打電話，讓我跟他一起出去爬山，我沒去。快十一點時，姑娘又回來跟老伴說，去餐館吃大餐，我想出去了以後會更加散亂，就謝絕了。一個人在家裡很安靜，趕緊上坐，結果這一坐，狀態非常好，被老師認定初步證入欲界定了。
欲界定班的實證需要在手心裡畫氣機。我的左手，在不到一歲時燒殘疾了，除了大拇指，其他都伸不直，勞宮穴都沒有。連勞宮穴都找不到，怎麼畫圈圈呢？手指頭伸不直，怎麼用劍指呢？所以很著急，心裡難受，感覺與欲界定絕緣了。我就跟劉芳學長、妙觀學長說：這怎麼辦啊？肯定入不了定了！他們都說沒事的，老師說了，沒有手也能入定，何況你還有一隻手啊！他這樣一說，我就半信半疑放下了。但心裡還不夠踏實，我又看老師的理論，老師的理論裡面說過，你就是一根指頭、兩根指頭、三根指頭，甚至一個拳頭去畫，都沒影響的。我就不再擔心，全部放下了，沒有顧慮的反復練習畫圈。人少的地方，比如牆角可以練習；接孫子的路上、車上也可以練習。就這樣我不斷練習，不知不覺入定了。
入定以後，二婚複雜的家庭關係都搞好了、和諧了。我抑鬱症焦慮症也完全好了。以前腳上的雞眼，走路跟走在刀尖上一樣，很疼的，現在都好了。記得學法華、楞嚴、《道德經》時，還有過敏性鼻炎，不知不覺也都好了。脖子上一個肉瘤，一點都沒問題了。你看禪定也好，欲界定也好，都要坐很長時間，一天到晚都坐著，我的腰間盤突出沒有那樣疼。時間太長會有一點疼，趴一下就好多了。真的沒有治療過，包括抑鬱症都沒有看過醫生，我好多年都沒有進醫院。
果斌：還有沒有其他補充的呢？
何學清：入定前我皮膚特別黃，多年的腳冰涼，現在手腳都暖和。今年冬天比較冷的吧，我就沒感覺到冷。還有我性子很急躁，辦事很粗糙，現在心細了，做事沒以前那麼燥，頻率都慢下來了。
我學佛路上，苦苦追尋解脫之道。清涼月老師的思維本體學真是太好了，以前心裡非常散亂浮躁，現在整個人靜下來了，身體才健康了，智慧也有了，自己能夠入定了。把以前學的那些佛法，都串上了，知道自己能夠出六道了，這是最值得慶倖的，這是我最大的改變。以前把世間的一切，比如兒女孝順、夫妻恩愛，錢多官大、房子大，當做幸福。現在知道，能夠脫離六道才是幸福，才是終究的解脫。
果斌：學長有什麼寄語和祝福？
何學清：清涼月老師的思維本體學真的特別好。每個人肯定都會生病，都希望脫離六道苦海。我的兒子也是老師，我那時特別想讓他學，但他那時反對我學，我是偷偷學的。現在我兒子自己要學，要進入清涼月老師的實證平臺學習。希望有緣能夠遇到的人都進來學，不管年紀多大。你看我這個手，手指都彎彎的，都伸不出來，都能入定。
因為思維本體學，學的是心法，我們在大悲心上用功，我們檢查心上有哪些卡點，不要著急，放下心裡的掛礙，早晚都能入定。只要你能進來，就能入定，清涼月老師的思維本體學能讓我們找到回家的路，清涼月老師的理論和方法真是太偉大。團隊中的助教學長他們都會一對一幫你解答遇到的問題，特別細心。每天在團隊裡面，就感覺到熱血沸騰，正能量滿滿，這個團隊實在太好了，今生遇到了，就是我們最大的福報，你能感覺到，在你實證過程中，背後有千軍萬馬都在給你加油，而且這個平臺會一直存在，你一輩子都可以在裡面學習。
采编 果斌
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